<Lili> hola patty agustina salome
<Victor> y amapola plantea el tema del miedo, como combatirlo
<AMAPOLA> YO SE QUE ORACIONES
<Lili> bienvenidas luba laura
<Salome> el miedo a que ? a algo real o irreal
<AMAPOLA> QUE CON ORACIONES LO PODEMOS LOGRAR
<agustina> estas segura amapola?
<agustina> no creo
<agustina> yo rece mucho y el miedo no se fue
<AMAPOLA> EL MIEDO QUE SIENTES CUANDO LA TIERRA TIEMBLA TAN BRUSCAMENTE
* iser (95.17.219.58) has joined #Misticos
* Salome (186.12.42.32) Quit
<AMAPOLA> Y TU SE SIENTES DEBIL Y INDEFENSA
<Victor> hola iser
<agustina> ah perdon, hablamos de 2 cosas distintas
<agustina> yo de fobias
<iser> saludos
<Victor> hay dos temas alli
<Victor> por un lado tenemos el miedo instintivo, que es un recurso que la evolucion nos doto para la supervivencia mas efectiva
<iser> asi es victor
<Victor> luego estan los miedos patologicos, que son producidos por engramas o traumas de la conciencia
<Victor> la fe siempre ayuda para el miedo
<iser> cuando ve uno una culebra por el campo pega un salto xd
<Victor> pero calma mas en el caso de miedo instintivo
<Victor> cuando se trata de engramas
<Victor> este se manifiesta a traves de fobias incomprensibles
<Victor> y alli hay que hacer terapia
<LUBA38> PERDON ME TENGO QUE IR
<LUBA38> NAMASTE
<Victor> alli la fe no ayuda mucho, pues el miedo opera a nivel celular
<Lili> namaste luba dios contigo
<Victor> un abrazo luba
<Leo> bendiciones luba
<Victor> dios te bendiga
<LUBA38> GRACIAS BENDICIONES HERMANOS
<AMAPOLA> CHAO LUBA
<iser> bye luba
* LUBA38 (190.51.18.49) Quit
<AMAPOLA> ENGRAMAS QUE ES VICTOR
<AMAPOLA> PERDON SI TRAUMAS DE LA CONCIENCIA
<iser> shs
<Victor> los engramas son
<Victor> informacion grabada en las celulas, cuando en ante un evento traumatico la mente analitica conciente se bloquea
<iser> ajamm
<Victor> entonces toda la informacion del evento se graba en las celulas, y cualquier situacion que rememore de algun modo esa situacion, olores, sonidos, circunstancias
<Victor> nos produce enorme dolor
<iser> es algo parecido al trauma?
<Victor> algo parecido
* Lorena (189.217.51.118) has joined #Misticos
<AMAPOLA> SI ESO ES EXACTAMENTE
* Patri (74.237.84.78) has joined #Misticos
<Victor> pero no demasiado
<iser> entiendo
<Lili> hola patri
<Victor> pero uso el termino para que la gente asocie con algo conocido
<Patri> buenas noches a todos
<Victor> pues el engrama si se produce en una situacion traumatica
<Victor> como la mente ante un hecho doloroso en extremo, tanto fisico como emocional, se desconecta
<iser> esa grabacion se manifiesta de una manera profunda
<iser> y se crea un patron insconciente
<AMAPOLA> BUENO SI ES ASI ACA MUCHOS QUEDAMOS CON ESO GRABADO
<Victor> toda la informacion que se debe procesar, pues la supervivencia es vital, ahora esta a cargo de la inteligencia celular
<Victor> asi es iser
<Victor> por ello no se puede manejar concientemente
<Victor> pues la mente no puede llegar alli
<AMAPOLA> POR EL IMPACTO VIOLENTO DE UN CATACLISMO DE LA NATURALEZA
<Victor> solo se llega de manera inductiva
<Victor> o por regresion
<Victor> pero para que la persona pueda sanar, debe retornar al evento
<Victor> procesarlo, o reprocesarlo con su mente conciente para poder sanar
<Victor> entonces asi lo puede elaborar
<Victor> se entiende?
<Victor> entonces
<iser> para salir de ello la persona tiene q tener un insight
<Victor> asi es
<Victor> pero eso no se logra solo
<iser> se logra a traves de la relacion
<iser> de todo el mundo
<Victor> pues la mente es habil, y es imposible abordarlo por si mismo, se necesita alguien externo que guie el proceso para que la mente misma no eluda el hecho doloroso como para de su autopreservacion
<iser> hay muchas cosas en eso q has dicho victor
<Victor> asi es
<Victor> imagino que esto despierta mas preguntas
<Victor> y que genera mas dudas que certezas
<iser> jeje bastantes
<Victor> pero es preciso comprender el concepto de engramas
* Lorena (189.217.51.118) Quit
<Victor> pues es algo que no aborda la psicoterapia tradicional por lo general, si lo hace, lo hace casualmente por experimentacion
<iser> no solo el proceso sino en la indagacion de ello
<Victor> sip
<Victor> repito estimados, se entiende el concepto de engrama?
<Victor> sino, damos otra vuelta
<Victor> el solo comprender como opera, ayuda
<iser> puede sonar bastante cientifico esa palabra
<Patri> perdon victor, quizas una vueltita pequena seria agradecida
<AMAPOLA> YO LO ANOTE GRACIAS VICTOR
<Victor> sip, es que no hay otra palabra para mencionar el hecho
<Victor> doy un ejemplo burdo que uso siempre
<iser> aha
<Victor> uno se quema con leche, cuando ve una vaca llora
<Victor> se entiende?
<Patri> si
* Lorena (189.217.51.118) has joined #Misticos
<AMAPOLA> SI
<iser> yo no xd
<Patri> y para quitar ese miedo hay que volver a tomar leche?
<Victor> uno al quemarse con leche, a lo mejor no comprende el mecanismo engramico que se acaba de activar
<Victor> no, hay que retornar mentalmente al momento en que uno se quemo con leche
<Victor> por que el tema mas o menos opera asi
<Leo> todo lo que este relacionadocon la leche lo reestimula
<Victor> seguramente, la persona que se quemo con leche, no recuerda el evento
* martina (24.232.113.219) has joined #Misticos
<Victor> pero cada vez que lee la palabra leche, se contrae
<Victor> o cada vez que ve una vaca, siente dolor
* bahuer (190.173.2.238) has joined #Misticos
<iser> si
<Victor> o ve alguien en un bar tomando un cafe con leche, y de repente se siente mal
<Victor> pero no sabe porque
<Lili> buenas noches leo y bahuer bienvenidos
<Victor> y es que todo eso evoca al momento en que se quemo con leche
<Victor> ahora bien
<Victor> imaginemos un accidente
<bahuer> hola a todos
* Paula (186.137.79.106) has joined #Misticos
<Victor> una situacion emocional violenta
<Patri> buenas noches bauher
<iser> si que lo sabe pero esta tan insconcientemente o engramado q no quiere verlo y asi repite el patron
<AMAPOLA> HOLA BAHUER
<Paula> buenas noches a todos
<bahuer> hola patri ,hola amapola
<Paula> como estan?
<Lili> hola paulita buenas noches
<Victor> o cualquier hecho doloroso que pudieramos haber vivido en el que nuyestra mente analitica si pudiera haber bloqueado, como podria operar ahora ese engrama en nuestras vidas?
<Patri> hola paula
<Victor> entonces
<bahuer> perdon por la interrupcion
<Victor> para sanar
<Victor> en principio la persona solo sabe que la leche le cae mal
<AMAPOLA> ESO ME INTERESA COMO SANAR ESTO
<Victor> que todo lo que se relacion con leche le produce dolor
<Victor> entonces
<Victor> un buen auditor, o terapista
<iser> bueno pero aqui hay algo relativo
<Victor> deberia guiar habilimente a la persona a la situacion donde se grabo el engrama relacionado con lo que le produce dolor
<iser> la persona a podido leer algo malo de la leche y lo a vivido a traves de su experiencia
<Victor> alli ese dato no produciria engrama iser
<Victor> no estariamos hablando de engramas
<Victor> podria ser un sugestion negativa nada mas
<Victor> o similar
<Victor> cuando hablamos de engramas, hablamos de algo que produce por lo general bastante dolor y que la gente 1quizas ni sabe porque
<iser> pero esa negatividad a sido consecuencia de algo
<Victor> a veces sabe, pero igualmente no lo puede evitar
<Victor> vamos a imaginar a alguien violado
<iser> aha
<Victor> una niña o un nene
<Victor> esa situacion el seguramente puede recordar y comprender que es la que le produce dolor
<Victor> pero igualmente no lo puede controlar
* carly2 (98.110.102.103) has joined #Misticos
<iser> no se trata de controlar nada
<Victor> pues a lo mejor la situacion misma se grabo engramicamente
<Paula> un engrama es una situacion traumatica?
<iser> cuando hay control hay mas reistencia
<Victor> algo asi paula
<Victor> no puede controlar los efectos del engrama
<Victor> que por lo general se manifiestan como fobias
<Victor> o similar
<iser> entonces X persona como trasciende el trauma?
<Victor> una persona agobiada por engramas, seguramente padecera stres en principio
<Paula> al estar ante una situacion similar, nos remite a la inicial
<Victor> sino lo resuelve, a la larga se traducira en fobias
<Victor> luego ata1ques de panico
<Victor> luego depresion invalidante
<iser> si bueno fobias,traumas etc eso es logico
<Victor> asi de degradante pueden ser los engramas
<Victor> como trasciende?
<Victor> retornando a la situacion en que se grabo el engrama
<iser> pero eso ya lo hace siempre
<Victor> seguramente habran escuchado o leido como brian weiss hacia regresiones a personas con fobias
<iser> la persona recuerda siempre eso
<Patri> si
<Victor> que tenian que ver con vidas pasadas donde habian vivido una situacion traumatica
* agustina (186.125.142.45) Quit
<bahuer> si vic
<Victor> eso
<Victor> es un engrama
<Victor> el engrama perdura en el espiritu
<Victor> aun cuando desencarne, sino lo sana se lo lleva
* Melisa (186.125.142.45) has joined #Misticos
<Victor> y lo carga hasta sanarlo
<Lili> hola meli buenas noches
<Victor> las persoonas cuando recordaban sus vidas pasadas, vividamente
<Victor> sanaban
<Melisa> hola a todos
<Victor> asi de simple
<Victor> porque?
<Lili> leemos a vic que habla de engramas
<Melisa> ok
* carly2 (98.110.102.103) Quit
* tony_newjersey (98.110.102.103) has joined #Misticos
<Victor> porque al retornar a la situacion, las personas filtran en la mente analitica el evento doloroso, y de esa manera, sale de las celulas, pues al hacerse cargo la mente analitica de la situacion las celulas ya no necesitan hacerlo
<Victor> se entiende esto?
<Lili> si
<Leo> sip
<Patri> si,
<Victor> el engrama se graba cuando la mente analitica no puede con la situacion y se bloquea
<Victor> entonces, el comando de la supervivencia del organismo, lo toma la mente celular
<Victor> o inteligencia celular
<Paula> ante una regresion, el paciente revive esa situacion traumatica y libera la carga emocional, es decir hace una catarsis
<Victor> al ser tan fuerte el shock
* Laberinto (62.57.38.121) has joined #Misticos
<Victor> el cerebro para preservarse se desconecta
<Victor> de lo contrario la tension de la situacion podria "quemar" los circuitos
<Victor> en realidad, dañar el cerebro
<Leo> Victor, lo ideal seria que hubiera muchos y buenos auditores
<Victor> y si hay un organo imprescindible en el organismo es el cerebro, por ello tiene la facultad de decsconectarse para preservarse
<Victor> asi es leo, seria una bendicion eso
<Victor> lamentablemente no hay suficientes, no esta tampoco suficientemente difundida esta tecnologia de la mente
<Victor> con lo cual, la gente con engramas sigue en manos de gente que no comprende el fenomeno
<Victor> entonces intenta curar una hepatitis con antiinflamatorios
<Victor> y la gente obviamente no sana
<Patri> y si una fobia comienza a cierta edad, es porque el espiritu recuerda eso de una vida anterior?
<Victor> es eso posible
<Patri> ok
<Victor> o que el engrama se haya grabado tempranamente en la infancia
<Victor> recordemos que incluso
<Victor> el engrama, cuando es espiritual, o sea, que ya lo trae el espiritu
<Victor> puede alterar su adn, sus genes para poder manifestar el mismo
<Victor> asi de fuerte es
<Victor> el tema es amplio
<Victor> recomiendo visitar la seccion en este mismo sitio sobre dianetica
<Victor> o ronal hubbard
<Victor> http://www.elmistico.com.ar/ronaldhubbard/index.htm
<Victor> alli encontraran abundante informacion para aquel que desee profundizar mas en el tema
<Paula> ik, gracias Victor
<Melisa> victor
<Victor> si meli?
<AMAPOLA> GRACIAS VICTOR
<Victor> de nada estiamadas, es un placer
<Melisa> puedo aportat algo sobre mi propia experiencia sobre las fobias
<Victor> adelante meli
<Melisa> ok es personal pero bueno,
<Melisa> yo desarrolle una fobia al sexo opuesto
<Melisa> por mi padre
<Melisa> siempre me hicieron temerle de chiquita
<Melisa> asi que ya de grande
<Melisa> no podia acercarme a los varones, tenia tanto miedo que me mal trataran
<Melisa> verbalmente
<Melisa> como mi padre
<Melisa> hoy en dia esta casi superada
<Melisa> pero todavia queda algo de eso
<Victor> que doloroso eso meli querida
<Melisa> lo cuento, por si a alguien le sireve
<Victor> continua
<Melisa> si vix
<Melisa> lo es
<Melisa> bueno
* Natulina (190.173.43.174) has joined #Misticos
<Melisa> he hecho mucha terapia
<Melisa> y eso me ayudo
<Melisa> si no
<Melisa> no se que hubiera sido
<Melisa> eso solo queria contarles
<Victor> gracias por compartir meli
* laura (189.188.53.4) Quit
<Melisa> de nada
<Victor> comento algo sobre el tema
<Melisa> ok
<Victor> no duden en compartir esas situaciones
<Victor> pues la manera de sanar engramas son en principio, con haciendo terapia
<Victor> pero hablando solamente se descarga tension del engrama
<bahuer> vic ,que lleva a una perdsona a tratar asi a un ser amado?
<Victor> sino fuera posible hablar con alguien
<Victor> escribiendo tambien ayuda
<Victor> por lo general engramas bahuer
<Victor> la gente maltratadora, por lo general ha sido maltratada
<Victor> asi como los violadores han sido niños violados
<Victor> y cuando no se trata de engramas
<Victor> se trata de ego en su version mas abyecta, crueldad
<Victor> por lo tanto, los origenes de la maldad o son los engramas o el ego
<Victor> en realidad
<Victor> el origen de casi todo el sufrimiento tiene esas dos fuentes
<Patri> victor, cual es la manera mas eficaz de callar al ego?
<Lili> vic lo que le sucedio a meli es un engrama? o es lo que ella vivo en su niñez y lo plasmo en su vida?
<Victor> los engramas propios o ajenos, el ego propio o ajeno
<Victor> el amor patri
* tony_newjersey (98.110.102.103) Quit
<Victor> es posible lili
<Victor> el engrama se produce por situaciones traumaticas, tanto fisicas como psiquico-emocionales
<Victor> es posible que lo de meli no sea engrama
* Natulina (190.173.43.174) Quit
* Natulina (190.173.43.174) has joined #Misticos
<Victor> aun sin ser engrama, o sea, evento doloroso grabado a nivel celular, puede ser muy doloroso de afrontar
<Victor> y producer grandes trastornos en nuestras vidas
<Lili> a eso me referia
<Lili> porduce tantos traumas que incapacitan para desarrollar una vida normal
<Victor> asi es lili
<Paula> Victor, consideras que una terapia de vidas pasadas es la mejor solucion para los engramas??
<Lili> uf paula
<Lili> cambia el color por favor
<Victor> los eventos dolorosos de nuestras vidas, fisicos o emocionales trastornan nuestras vidas por lo general, sean engramas o no
<Lili> es muy chillon
<Victor> si el engrama se grabo en una vida pasada asi es
<Victor> hay que tener cuidado obviamente de tener un buen terapista
<Paula> ok Lili
<Victor> y si es en esta misma vida, tambien es recomendable
<Lili> muchas gracias paulita
<Victor> pues muchos engramas se graban en la infancia temprana
<Victor> y es muy dificil llegar a ellos concientemente
<Victor> por habil que sea el terapista
<Paula> la terapia de renacimiento es muy efectiva para eso
* iser (95.17.219.58) Ping timeout
<Victor> se entiende meli querida?
<Victor> cuenta un poco paula
<Victor> como es eso?
<Paula> se llama reberthing
<Melisa> si victor
<Paula> su creador es Leonar Orr
<Paula> se trabaja con conciencia expandida
<Paula> y con respiracion
<Victor> si, lei algo de la tecnica, cuentanos como funciona
<Paula> y se va llevando al paciente hacia la situacion que produjo el trauma en la infancia
<Victor> ahh
<bahuer> para cuando termines de exponer paula ,que es conciencia expandida?
<bahuer> perdon
<Paula> a veces lleva un tiempo llegar a esa situacion
<Paula> conciencia expandida, se llega a traves de un estado de relajacion profunda
<Paula> a traves de respiraciones
* Cindy (190.80.145.133) has joined #Misticos
<Victor> alfa
<Lili> hola hijita
<Paula> ok Victor
<Lili> bienvenida
<Victor> hola hijita primogenta
<Cindy> gracias ,leo
<Cindy> holis
<Lili> y que sucede cuando llegamos a ese trauma¿
<Paula> al tenerlo en el foco de la conciencia del paciente
<Paula> se revive la situacion
<Paula> y se libera las emociones bloqueadas
<Paula> lo que produce una catarsis
<Paula> y libera el trauma
<Victor> suena interesante paula
<Paula> hace poco estuve en una conferencia de Leonar
* Aurora (189.231.24.109) has joined #Misticos
<Paula> el es inmortalista
<Victor> hola aurora, bienvenida
<Aurora> hola
<Lili> que es inmortalista¿
<Paula> cree que nuestro instinto de muerte y nuestro condicionamiento social es lo que nos lleva a morir
<Paula> que nosotros podemos permanecer en nuestro cuerpo fisico sano hasta que deseemos partir
<Lili> aja
* Aurora (189.231.24.109) Quit
* Aurora (189.231.24.109) has joined #Misticos
<Paula> suena fuerte
<Victor> http://elmistico.com.ar/foros/index.php/board,17.0.html
* TOPIC: Bienvenidos a esta sala, un buen lugar para el alma, te invitamos a visitar las charlas anteriores realizadas sobre diversos temas espirituales, entra aqui...
* Set by Victor
<Paula> el comento que de hecho hay mucha gente en India que supera los 300 años
<Lili> asi es , imagino que debe ser gente preparada paula
<Patri> wow
<Lili> digo por lo que pueda suceder en esa situacion
* TOPIC: Bienvenidos a esta sala, un buen lugar para el alma, te invitamos a visitar las charlas anteriores realizadas sobre diversos temas espirituales, entra aqui http://elmistico.com.ar/foros/index.php/board,17.0.html
* Set by Victor
<Paula> imagino que debe ser dificil, tracender todo el condicionamiento
<Victor> interesante concepto paula
<Patri> una pregunta Victor, engrama tiene algun otro significado?
<Victor> desconocia esto de la busqueda de la inmortalidad fisica, o al menos prolongar la longevidad
<Victor> no que yo sepa patri
<Patri> recuerdo haber oido algo asi como una rueda
<Patri> que se usa con la astrologia
<Patri> puede ser?
<Paula> Freud ya hablabal del instinto de muerte (tanatos) y el de vida (eros)
<Victor> los chakras serian las ruedas patri
<Victor> al menos eso significan
* Aurora (189.231.24.109) Quit
<Victor> y en astrologia, se menciona la rueda zodiacal
* Aurora (189.231.24.109) has joined #Misticos
<Patri> mmm no, recuerdo que se iban contando los años de la persona de a 9
<Victor> que el espiritu deberia recorrer para aprender las vibraciones que nutren la conciencia
<Patri> no se, quizas tiene otro nombre
<Patri> parecido al engrama
<Victor> pero realmente no se si es eso que dices
* Aurora (189.231.24.109) Quit
<Victor> en el link que pase recien de ronald hubbard encontraras informacion sobre el termino, o busca en google y encontraras abundante info tambien
<Patri> no se, lo buscare, gracias igual Victor
* Dulce (189.231.24.109) has joined #Misticos
* ESCALIBUR (190.245.43.42) Quit
<Lili> buenas noches dulce
<Dulce> buenas noches lili
<Dulce> como estas
* Mary (201.240.58.220) has joined #Misticos
<bahuer> hola dulce
<Dulce> hola bahuer
<Victor> hola dulve y mary
<Victor> bienvenidas
<Paula> hola Dulce
<Dulce> hola victor
<Dulce> hola paula
<Mary> namaste a todos
<Dulce> que le paso a la pagina
<bahuer> hola mary
<Dulce> la cambiaron
<Dulce> ??
<AMAPOLA> HOLA MARY
<Patri> ya lo encontre, es un eneagrama, y describe diferentes tipos de personalidades
<Victor> jeje
<Victor> estamos cambiantes dulce
<Patri> y va de la mano con la astrologia Victor
<Victor> es que en la otra algunos no pueden ingresar
* faby (190.139.225.171) Quit
<Victor> ahh ok patri
<Dulce> ahhhh
<Dulce> que cuentan
<Miguel_> Amados hermanos debo marchar ....es un placer escucharlos...hasta siempre ....les envio un abrazo de luz...
<Patri> nada que ver con lo que estabas hablando perdon
<Melisa> namaste Miguel
<bahuer> luz para vos tambien miguel
<Lili> chau miguel
<Patri> buenas noches Miguel
<Dulce> hasta luego miguel
<Mary> Hola Amapola
<Paula> buenas noches Miguel
<AMAPOLA> MIGUEL CHAOOO BENDICIONES
* Miguel_ (190.135.136.117) Quit
* AMAPOLA (201.222.196.193) Quit
<Dulce> que tal como estan
