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Charlas en el Chat de El Místico

Día 19/09/2009

Tonos emocionales - La culpa

 

 

 

TONOS EMOCIONALES

<bahuer> viccccccccc como estas?
<bahuer> que bueno vic, trabajando a full?
<víctor> si, realmente, esta es un tiempo de mucho trabajo para mi
<víctor> tengo que llevar los futuros docentes a las escuelas
<víctor> y es un trabajo de tiempo completo casi
<víctor> pero aqui estamos
<bahuer> y encima la sala nueva
<víctor> sip
<víctor> les comento que la sección de contentacion la dotaremos de todo tipo de cosas para los chicos
<víctor> libros, cuentos, audio cuentos
<bahuer> y cuando empieza vic?

 

 

<víctor> videos, oraciones, imágenes, así que tendrán un lindo lugar aqui para recrearse
<víctor> estamos en eso
<víctor> por lo pronto, ya les puse un poco de música hoy
<bahuer> si la escuche vic muy linda la música
<bahuer> y los dibujos son hermosos
<víctor> sip, es para subirles el animo, el tono emocional
<víctor> hablando de tonos emocionales, ya hablamos de eso aqui no?
<bahuer> no lo se vic
<lili> no lo creo , no recuerdo
<cindy> que yo sepa no
<víctor> no es un tema nuevo en todo caso
<naty> no recuerdo
<lala> yo tampoco recuerdo
<víctor> si hay un tema interesante allí para conocer
<víctor> les comento un poco del tema si es que no hay tema, luego abrimos y compartimos
<víctor> todo ser, tiene su cuerpo emocional, llamado cuerpo causal
<víctor> que es el centro magnético de cada ser por excelencia
<víctor> cada ser, atrae todo en base a sus pensamientos, pero mas aun , por lo que siente
<víctor> sus emociones, puede percibirse por cada ser de manera inconsciente por otro
<karmen> cada uno tiene la realidad que piensa..es así víctor,??
<víctor> así es, y según piensa, siente
<karmen> aja
<víctor> pues los pensamientos resuenan en cada célula
<karmen> así es
<karmen> creando identidad
<víctor> y cuando todas las células resuenan con los pensamientos, a ello le llamamos emociones y sentimientos
<víctor> las emociones, son millones de células vibrando simultáneamente
<víctor> entonces, la persona según piensa, vibra o siente
<víctor> cuando estos pensamientos, son repetitivos se convierten en patrones mentales
<víctor> que nos llevan a patrones vibratorios
<víctor> y aqui viene el tema clave
<víctor> cuando las personas entran en estados de depresión, o de tristeza, en base a pensamientos repetitivos o patrones de pensamientos negativos
<víctor> no es posible salir de ellos de un salto
<víctor> sino que hay que hacerlo de manera gradual y progresiva
<karmen> si es un proceso
<víctor> los tonos emocionales varían
<víctor> desde depresión
<víctor> a tristeza
<víctor> apatía
<víctor> ira
<víctor> interés o entusiasmos
<víctor> alegría
<víctor> paz
<víctor> y plenitud
<bahuer> esos son los pasos a seguir ?
<víctor> es mas o menos así el espectro de tonos emocionales, luego les doy un dato mas preciso sobre ello
<víctor> entonces
<víctor> si una persona esta en depresión
<víctor> no puede saltar a la alegría de un solo paso
<víctor> y si lo hace, será efímero
<víctor> regresara a su patrón vibratorio luego de unos instantes
<karmen> si
<víctor> y seguramente se desmoralizara, pensando que su situación es insoluble
<keiry> clarísimo
<víctor> por lo tanto, la clave es pasar el tono emocional siguiente
<víctor> afirmarse allí
<víctor> y luego pasar al otro
<víctor> y así sucesivamente
<víctor> esto que parece obvio
<karmen> como crees víctor que se hace ese proceso,
<víctor> no lo es para la persona en depresión, o en apatía
<karmen> con que herramientas
<víctor> en principio, conocer esto ayuda
<víctor> es el primer paso
<víctor> que así como no pasa de la plenitud a la depresión nadie
<víctor> tampoco pasa así en sentido inverso
<víctor> y debe ser paciente con su mejoría
<víctor> debe cultivarla cada día, cada instante
<víctor> día a día reconfigurar sus patrones de pensamiento
<karmen> perdón víctor ,no me quedo claro, como se logra pasar de un estado a otro?
<víctor> para que las autopistas neuronales que se han creado en sentido negativo
<víctor> queden desactivadas
<karmen> vos decís cambiando nuestros pensamientos
<víctor> decidiéndolo en principio
<víctor> así es
<karmen> si, claro, entiendo
<víctor> tomando pensamientos, afirmaciones positivas
<víctor> acciones positivas
<víctor> como decretar, o salir a caminar
<víctor> reunirse con amigos
<víctor> el problema mayor en esto, consiste en las expectativas que se genera cada quien cuando desea salir de su depresión, apatía, temor
<karmen> pienso ,,que la meditación,,es necesaria , primero,
<víctor> comienza, y ya desea estar pleno
<víctor> si, todo eso ayuda
<víctor> no hay una sola técnica
<víctor> y en esto que menciono, no hablo de técnicas
<karmen> claro, para limpiar primero la mente, de esos viejos patrones
<víctor> sino de como funciona el proceso
<karmen> y dar lugar a los nuevos
<víctor> así es
<karmen> entiendo víctor,
<víctor> la psicoterapia, dianetica, decretos, meditación, reiki, etc.
<karmen> activar el lóbulo frontal
<víctor> nos pueden ayudar
<víctor> sip
<karmen> si , todo sirve
<víctor> por ejemplo, si una persona esta depre
<víctor> el paso siguiente lógico seria la ira
<víctor> la rebeldía
<víctor> la indignación, el amor propio, etc.
<víctor> todo aquello que lo saque de esa situación de rol de victima
<escalibur> ir a un spa serviría de algo víctor?
<karmen> importante
<víctor> sip, así es esca
<escalibur> jejejej
<karmen> escalibur je
<víctor> reunirse con amigos, viajar, etc.
<víctor> jeje esca
<karmen> cambiar el centro emocional,
<víctor> sip
<karmen> ok
<escalibur> de igual manera tenemos que pasar por ese proceso de dpre verdad?
<víctor> el tema de los patrones, deben ser progresivos, esa es la clave
<víctor> no pretender saltos, o el camino fácil
<karmen> no es necesario escalibur
<karmen> eso es si estas depre
<víctor> no, no todos llegan a la depre esca
<víctor> se puede llegar a la apatía antes
<karmen> claro
<víctor> a la ira antes
<escalibur> digo como saber que es blanco si se desconoce el negro
<víctor> aunque claro, todo ser pasa por esos estados
<víctor> pero estamos hablando de patrones mentales
<escalibur> a eso me refería
<karmen> si víctor,, en algún momento ocurre
<víctor> no todos tienen patrones mentales depresivos o apáticos
<víctor> bueno, ese el era el tema
<víctor> que quería plantear según lo que surgió
<karmen> muy bien explicado víctor
--------------MORALEJA DE ESCALIBUR ---------------------------------------------------------------------------------------------
<escalibur> bueno
<escalibur> si me permites ya que hay tanta gente vic
<víctor> si esca, adelante
<naty> gracias víctor
<escalibur> me gustaría dejar en claro la posición de nosotros aqui en la sala ....
<víctor> adelante esca, te leemos
<escalibur> del conocimiento y del desarrollo del mismo claro sin dependencia
<escalibur> lo simplificare si gustan con algo para exponer
<escalibur> me permiten ?
<escalibur> cuatro viajero provenientes de distintos países que seguían la misma ruta juntaron el poco dinero que tenían para comprar comida.-el persa dijo: comparemos angur.-el árabe contestó: no, yo quiero inab.-el turco no estuvo de acuerdo y exclamó: de eso nada,
<escalibur> yo comeré uzum.-el griego protestó diciendo: lo que compraremos será stafil. como ninguno sabía lo que significaban las palabras de los demás, comenzaron a pelear entre sí.
<escalibur> hasta que llego otra persona y les dijo
<escalibur> denme su dinero y les traeré algo de comer
<escalibur> pues así fue y les trajo de comer
<escalibur> trajo uvas todos hablaban de uvas en distintos idiomas
<escalibur> creo que aqui pasa algo similar
<víctor> sip
<víctor> así es esca
<víctor> interesante cuento, y moraleja que deja
<escalibur> y poco conocimiento en experiencias
<escalibur> termine perdón
<escalibur> si
<víctor> gracias a vos
<karmen> si creo que es así escali
<lili> muy linda historia esca
<naty> gracias esca
<lunazul36> esta buena la historia
<karmen> el tema a veces es saber escuchar..
<karmen> me parece
<lunazul36> exactamente karen
<víctor> las cuestiones culturales, del idioma, y de las creencias a veces si le damos mucha importancia, limitan la comunicación
<víctor> así es karmen

LA CULPA
<víctor> vayan pensando en un tema
<víctor> y en 10 minutos, plantea cada quien su tema, inquietud, duda, pregunta
<víctor> y desarrollamos
<lili> me gustaría que habláramos de la culpa
<karmen> buen tema lily
<lunazul36> si lili
<víctor> ok lili, buen tema, luego lo desarrollamos
<faby> que buenísimo tema lili
<naty> siii lili muy bueno
<lili> vic podrías hablarnos de la culpa
<mesianico> la culpa o el sentimiento de culpa, cual sería el tema en concreto?
<víctor> mm bueno, no es algo que hubiera analizado antes o elucubrado sobre el tema
<víctor> pero permítanme una opinión sobre eso
<víctor> la culpa, al igual que la mente reactiva, son parte de la evolución, un mecanismo
<víctor> es la culpa, la que le indica al espíritu, o persona, si sus actos son correctos en sentido ético, no moral
<víctor> ese sentimiento domina al ser a reflexionar sobre sus actos, antes de que el universo que le manifiesta mediante experiencias dolorosa, la consecuencia de sus actos
<víctor> conmina decía recién
<víctor> pues, el universo, cuando un ser actúa contra ley cósmica, o impulsado por su ego, o mente reactiva, fuente primaria del ego
<víctor> le devuelve con experiencias dolorosas esa acción
<víctor> es lo que conocemos como karma
<víctor> ahora bien
<víctor> el absoluto seria cruel sino nos hubiera dotado también de elementos que nos permitieran evitar el karma
<víctor> y creo que allí entra la culta, o sentido de conciencia que le llaman también
<víctor> claro que cuando eso es manipulado por el estado, la religión, las instituciones, se convierte en algo enfermizo
<víctor> ese es mi entender sobre el tema
<víctor> tengo que sacarme los guantes de box para escribir
<faby> cuando abras el tema
<faby> quisiera preguntar
<víctor> abro el tema, adelante
<faby> hablas de culpas por
<faby> no cumplir ley cósmica por ejemplo o por otros motivos
<mesianico> víctor tienes razón cuando mencionas que este sentimiento es fácilmente manipulado
<víctor> así es mesianico, te leo faby
<faby> pero cuando no depende de nada no de principios ni de decisiones
<víctor> como ser?
<faby> sino por ejemplo como única explicación o sentimiento frente a un tema
<víctor> ejemplo?
<faby> como seríe: ejemplo
<faby> uno de mis nenes tiene defit atencional
<faby> con trastornos de impulsividad
<faby> sé que nada hice más que gestarlo y está en manos de profesionales
<faby> pero a veces aunque lo trabaje mucho
<víctor> bueno, recién decía, que una cosa es la herramienta que esta en el adn del espíritu, para resolver los temas antes que se conviertan en karma
<faby> no puedo evitar recaer en sentir culpa pero no se de que
<víctor> esta bien faby, se entiende
<víctor> bueno, ese es otro de los mandatos genéticos que tiene todo ser vivo
<víctor> esto esta dispuesto por el absoluto, para que todo organismo proteja a su prole
<víctor> le doto de sentido materno o paterno, y ante el no cumplimiento, debería experimentar eso , culpa
<víctor> allí un claro ejemplo de las razones divinas para este mecanismo, que parece perverso
<faby> ahhh
<víctor> ahora bien
<víctor> cuando la persona, organismo avanzado, o espíritu con conciencia de ser, puede discernir sobre la realidad
<víctor> debería poder resolver eso en conciencia
<víctor> cuando esto no se logra, puede deberse a varias razones
<víctor> entre otras, los mandatos culturales
<víctor> por ello decía, que a veces, las instituciones sociales, son grandes generadoras de culpa
<víctor> y ojo que eso también tiene su razon de ser
<karmen> totalmente , víctor
<víctor> que luego abordamos si lo desean
<víctor> pero también depende de un trabajo interno de cada ser comenzar a despojarse de los mandatos sociales
<víctor> de eso se trata del autoconocimiento
<karmen> de eso se trata, no.? evolucionar
<víctor> de saber quienes somos, cuales son nuestras responsabilidades, cuales no lo son
<víctor> así es karmen
<karmen> hacerse cargo..
<víctor> así es
<víctor> primero lo primero
<víctor> un detalle
<víctor> porque es la sociedad así?
<víctor> por que son las sociedades así?
<karmen> por dinero, conveniencia
<angieramiel> alguien lo estableció desde un principio
<víctor> por que así como en la naturaleza, sobrevive el mas apto, y todo esta diseñado para que las especies cada día sean mejores físicamente
<víctor> en la sociedad de personas, los valores a veces insólitos de la sociedad
<víctor> continúo
<víctor> decía
<víctor> que así como la naturaleza, se esmera por hacer a los organismos más fuertes y aptos para sobrevivir
<víctor> la sociedad de las personas, se especializa en pulir el alma de las personas, su personalidad y su espíritu
<víctor> cada ser que encarna aqui, lo hace para aprender, pues es un laboratorio de pruebas maravilloso
<víctor> y las herramientas que se utiliza para pulir estos aspectos, son precisamente las relaciones humanas
<víctor> así
<víctor> las personas son atacadas en sus aspectos débiles
<víctor> no ya de tipo físicos
<víctor> sino es sus debilidades de carácter
<víctor> para que estas debilidades, o deficiencias, sean resueltas
<víctor> y en tanto no lo hacen, serán acosadas
<víctor> en función del mismo principio que rige en la naturaleza
<víctor> propiciar la evolución de la conciencia, no ya del organismo
<víctor> eso quería decir en relación a lo que planteaba faby
<angieramiel> pero es ahí en las debilidades atacadas donde cada espíritu fuerte se hace presente
<víctor> así es, o debe fortalecer
<víctor> se entendió el tema, o requiere una vuelta de tuerca?
<karmen> me gustaría víctor
<angieramiel> pero creo también creo que todo tiene una relación muy estrecha con lo que hay fuera de nuestro planeta, el cosmos
<lala> dale vuelta
<víctor> bueno, este es un tema interesante
<víctor> pero habría que poner ejemplos
<víctor> para que se entienda mejor, así que vamos con ellos
<víctor> vamos a suponer que bahuer es alguien muy perezoso
<víctor> o vago directamente
<víctor> seguramente, en el ecosistema de conciencias, esto seria percibido como una desarmonia
<víctor> y seguramente, haría que bahuer atraiga a gente que la presione para ser mas diligente
<víctor> esto es, en la familia, algún hermano, o padres
<víctor> en su trabajo, un jefe, o amigo
<víctor> etc.
<víctor> siempre se toparía con gente que la impulsaría a que trabaje más, a que sea más productivo
<víctor> vamos a suponer que lala es descuidad y desordenada en su vida
<víctor> ella se toparía con gente que la presionaría para que corrija eso, en todos sus entornos
<víctor> vamos a suponer que faby no tuviera carácter
<víctor> ella se toparía con gente manipuladora
<angieramiel> que en su caso la persona que lo esta viviendo lo ve como algo frustrante, malintencionado del destino, pero simplemente es equilibrio
<víctor> que la utilizaría para una cosa y otra
<víctor> hasta que ella viera que su deficiencia le produce sufrimiento, por lo tanto, no es algo bueno
<víctor> por lo tanto, es algo que merece ser resuelto
<víctor> entonces, bahuer, lala, y faby, tenderían a resolver sus respectivas situaciones
<víctor> y cuando ello ocurriera
<víctor> el universo y ecosistema de consciencias captaría esa situación
<víctor> y dejaría de proveerles experiencias conflictivas en ese sentido
<víctor> pues el único sentido de esas experiencias era que ese ser hiciera lo que tenia que hacer
<víctor> y esto es un mecanismo cósmico muy sabio diseñado por el absoluto
<víctor> se entiende un poco mejor?
<faby> sip
<lili> es entonces una manera de ir aprendiendo evolucionando
<lala> sip
<lunazul36> si
<cindy> si
<karmen> y la culpa,,?
<angieramiel> es decir hasta el momento en que se ha despertado la conciencia?
<yiyi> si
<víctor> la culpa tiene la misma finalidad
<víctor> que la persona aprenda a vivir éticamente
<víctor> si la persona aprende a hacerlo, no siente culpa
<víctor> los espíritus, deben ser éticos
<karmen> hay gente que no es ética, y no siente culpa
<víctor> todos los seres de luz lo son
<víctor> sip
<víctor> como no la sienten, sufren el karma
<karmen> hay gente ética, y culposa
<faby> pero puede ser que sienta culpa pero por el solo hecho de pensar que debo sentirla porque soy la mama pero en realidad no se ni de que siento culpa???
<víctor> o se aprende con la cabeza o con el cuerpo me decían en el servicio militar
<angieramiel> pero si no se alcanza a pulir en esta vida esa clase de situaciones, es posible una nueva oportunidad?
<víctor> o hacíamos las cosas correctamente, o andábamos a los saltos
<víctor> claro que si angie
<mesianico> entonces podríamos concluir que como cada sociedad tiene su código de ética , de moral. no podemos juzgarla como culpable o no desde nuestra óptica social
<víctor> siempre hay oportunidades
<víctor> así es
<víctor> en un sentido amplio mesianico
<víctor> todo el proceder de la sociedad es relacionado con un mecanismo cósmico
<víctor> pero aqui un detalle
<víctor> hay sociedades mas avanzadas, que se manejan con mecanismos mas elevados de amor y comprensión
<víctor> claro que no es el caso de este mundo
<víctor> decía para cerrar
<karmen> cuando hay perdón desaparece la culpa es así? víctor
<víctor> o modificamos nuestro mal proceder en base a la culpa, o conciencia, o por el karma
<víctor> un detalle allí karmen
<mesianico> víctor estas aceptando la existencia de otras sociedades fuera de este mundo, ? o lo aceptas como una gran posibilidad
<víctor> si un espíritu hace mal a otro
<víctor> debe equilibrarse con amor o con dolor
<víctor> la culpa, debería operar en sentido preventivo
<víctor> luego de cometer una maldad, no tiene mucho caso
<karmen> yo creo que estamos en este plano,,para vivenciar,,,todo
<víctor> creo firmemente que hay vida en otros planetas, y más y menos a avanzas que esta
<víctor> aqui en la tierra
<karmen> la culpa , el perdón, el amor..
<karmen> aceptar que nos equivocamos
<víctor> si, no deja de ser un mecanismo de aprendizaje también
<karmen> corregir, crecer
<karmen> claro víctor
<angieramiel> tal vez no tenga mucho caso el ya haberla cometido
<víctor> pero en la medida que el espíritu evoluciona, deja de ser necesario, o se convierte en un mecanismo obsoleto
<mesianico> fuera de este mundo,? es fé, creer solamente, o existe una certeza. lo puedes explicar?
<angieramiel> pero si mucho tiempo después, podría ayudar
<víctor> depende en que bases la certeza
<víctor> hay suficiente evidencia para creer que existe la vida fuera de la tierra
<angieramiel> creo que hay bastante
<víctor> pero si la decisión es no creer, también se encontrara suficiente evidencia para negarla
<víctor> sip
<mesianico> evidencia no implica certeza
<víctor> y hay un disco aqui en argentina que dice
<víctor> si tiene cuatro patas, mueve la cola y ladra
<víctor> seguro que es perro
<angieramiel> bueno antes se creía que la tierra era el centro del universo
<mesianico> pero es respetable su forma de pensar
<angieramiel> y hoy sabemos que no es así
<lili> porque los padres que nos separamos
<lili> sentimos culpa?
<víctor> es que opera el mismo principio básico lili
<víctor> hay que entender que no es por que se elija
<lala> buena pregunta chiquita
<víctor> son cuestiones que tienen que ver con la naturaleza, esta en nuestro adn eso
<víctor> pero eso nos lleva a algo, actuamos con mente reactiva o con mente analítica?
<escalibur> yo creo que uno se casa por amor por comprensión y se separa por no poder comprender el amor
<víctor> por que la culpa es un mecanismo antiquísimo de nuestra mente primordial
<víctor> que llevaba a los padres y madres a cuidar a su prole
<víctor> sino lo hacían bien, sentían culpa
<víctor> hoy, seguimos respondiendo con el mismo mecanismo a situaciones que no son graves
<víctor> de la misma manera, que podemos agarrarnos un ataque de estrés por llegar tarde al trabajo
<víctor> como nos pasaba hace miles de años cuando nos atacaba un león
<víctor> se entiende?
<víctor> respuestas antiguas a situaciones modernas
<escalibur> nop
<yiyi> si
<víctor> ok, otra vuelta de tuerca
<escalibur> no
<víctor> los organismos evolucionan instintivamente
<escalibur> ósea que el amor a los hijos a su pareja caduca por la modernidad ?
<víctor> por mecanismos automáticos que están en nuestro adn
<víctor> no es eso esca
<víctor> sino que una pareja en la actualidad
<escalibur> dime
<víctor> debería analizar las situaciones e la vida moderna, por ejemplo, que padre y madre deben trabajar
<víctor> que no están abandonando a su hijo a los leones para que se lo coman
<víctor> ni para que mueran por enfermedades
<mesianico> respuestas antiguas a situaciones modernas, que buena explicación! excelente!
<víctor> pero que es lo que ocurre?
<víctor> cuando dejamos nuestros hijos para ir a trabajar, padre y madre
<víctor> se nos detona el sentimiento de culpa ancestral
<víctor> dejamos a nuestros hijos abandonados
<víctor> que era de ellos
<mesianico> los problemas siguen siendo los mismos desde hace miles de años,
<víctor> sobrevivirán sin nosotros'
<víctor> ?
<cindy> claro
<víctor> como era cuando éramos cavernícolas
<escalibur> si
<naty> si
<víctor> que bien
<escalibur> bueno me gustaría decirles algo que tiene que ver con el tema
<víctor> son muchos los mecanismos antiguos que aun operan en nosotros
<víctor> todos ellos son mente reactiva de supervivencia
<víctor> no necesario por lo general para los tiempos modernos
<víctor> utilizar esos mecanismos para los problemas actúales
<víctor> es como matar mosquitos a garrotazos
<cindy> ósea que los maridos que halan a sus mujeres por el cabello es por la era cuando era cavernícola que se le quedo mmmmmmm ya entiendo
<víctor> hay maneras modernas mas eficientes
<víctor> sip
<escalibur> jajajaj
<víctor> los celos generalmente, son producto de la mente reactiva
<escalibur> bueno dejare de hacerlo jajajja
<víctor> palo y a la cueva
<víctor> jejeje
<escalibur> digo de matar mosquitos a garrotazos jajajja
<víctor> jajaja esca
<víctor> mejor
<lala> jajaja
<escalibur> jajajajaja
<naty> jajaja
<víctor> no hay mueble que aguante eso imagino
<escalibur> para distender nomás
<escalibur> mira vic
<víctor> ta bien esca, se entiende
<escalibur> sabes que yo conocí una novia a los trece años y aun sigo con ella
<víctor> si?
<víctor> mira que bien eso
<lala> y sigue el mismo amor
<escalibur> hace 26 años estamos juntos y si bien el amor cambia de formas fuimos adecuándonos
<escalibur> creo que la separación es lo último que se nos ocurriría
<víctor> mm que bueno
<escalibur> por mas modernidad que halla
<escalibur> siempre es el amor
<víctor> en las relaciones de pareja es importante tomar decisiones firmes
<víctor> no vivir en ambigüedades
<escalibur> como la palabra amarantine amor siempre es amor eso significa
<víctor> aja
<angieramiel> el amor si sobrevive a través del tiempo
<víctor> sip, así es angie
<bahuer> el amor que viene del alma vence a la muerte
<escalibur> en definitiva siempre se habla de amor verdad que coincidencias nop?
<cindy> en todo ronda el amor
<víctor> sip
<víctor> todos los caminos llevan a roma
<víctor> y roma, es amor al revés
<angieramiel> es la base de un despertar de conciencia
<lala> me gusto eso
<escalibur> sip lo es
<víctor> que cosa cindy?
<escalibur> amarantine significa amor siempre es amor y amarantina significa eternidad podríamos ponerlo en practica nop?
<cindy> claro
<naty> si
<lala> debemos amar como los griegos
<víctor> lindo eso esca

 

 

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Tonos emocionales - La culpa

 

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